News Diskussion:2014-01-06 – Angela Merkel gestürzt

Kurzfeedback
War mal mutig und habe die Radikalkur vorgenommen. Tschuldige SF, aber du musst zugeben, dass man das Potenzial dieser Schlagzeile eigentlich nicht ungenutzt lassen kann. Gruß, Kamelokronf (Diskussion) 10:11, 7. Jan. 2014 (NNZ)

Was man hätte aus der Schlagzeile machen können? zum Beispiel so was: qpress.de. Aber zwei Tage nach dem Vorfall wird es schwierig, sich was Neues (und nichts abgemaltes) dazu auszudenken. --Charly Whisky (Diskussion) 10:25, 7. Jan. 2014 (NNZ)
 * Ich fand die Ursprungsversion deutlich bessser. Das hier ist keine Satire mehr, sondern nur noch Wunschdenken. Schade. Ich mache mir mal Gedanken, wie man beide Ideen zusammen mixen kann, ohne das SF-typische Geschmetzel kaputt zu machen. Kamillo (Diskussion) 12:15, 7. Jan. 2014 (NNZ)
 * So, was haltet ihr von dieser Version? Kamillo (Diskussion) 12:40, 7. Jan. 2014 (NNZ)
 * Vielleicht fehlt mir ja ein Gen, aber ich kann dieser Zerschnetzelungsnummer nix abgewinnen. Oralverkehr und Onanie sind eher Schülerhumor. — Phorgo (Diskussion) 12:47, 7. Jan. 2014 (NNZ)

Schade.Ich fand die erste Version besser.Sie zeugte von einem grandiosen schlechten Geschmack..war aber wesentlich mutiger! Puller hätte man allerdings weglassen sollen..Igor (Diskussion) 12:51, 7. Jan. 2014 (NNZ)Igor

Ach ja und Nutzergruppe abschrecken.. da klingt aber schon jemand wie ein Börsenunternehmen..find ich nicht gut.. ..Igor (Diskussion) 12:59, 7. Jan. 2014 (NNZ)Igor

die Version von Kamillo, finde ich, ist eine klasse Alternative.! Igor (Diskussion) 13:57, 7. Jan. 2014 (NNZ)Igor
 * @Igor: Meine Version ist aus beiden Versionen zusammengekittet, also keine Alternative sondern Kitbashing, an manchen Stellen etwas abgemildert, an anderen etwas verschärft. Ich hoffe, diese Version ist auch im Sinne von SF. Was mich halt erstaunt, ich habe diese Version 12:40 eingestellt, und deine Kommentare kamen alle erst danach, erst Ablehnung, dann Zustimmung. Das verwirrt mich etwas, ich habe den Eindruck, du hast diese Version noch garnicht gelesen, als du deine drei ersten Kommentare hier rein geschrieben hattest. ;-) Kamillo (Diskussion) 14:08, 7. Jan. 2014 (NNZ)


 * Danke Kamillo, deine Ergänzungen gefallen mir sehr gut und die Zusammenführung ist gut gelöst. --Kamelokronf (Diskussion) 14:38, 7. Jan. 2014 (NNZ)

@Kamillo.Stimmt so war es auch,meine Ablehnung bezog sich auf die Version von Kamelokronf! Ich bin zur Zeit nur sehr langsam auf dem Handy unterwegs, da die Mobile Version der Kamelo nicht funktioniert.,zwischendurch war mir die Kamelo dreimal abgestürzt,so dass ich deine Zusammenführung erst danach gelesen habe,und dann halt nochmal meine Zustimmung geäußert..Ich habe sie also sehr wohl gelesen,aber durch technische Probleme, eben erst nach deiner Änderung.Ich hoffe jetzt ist alles klar..Die  Zusammenführung finde ich eine guteLösung..Igor (Diskussion) 15:03, 7. Jan. 2014 (NNZ)Igor

Von der ursprünglichen Idee – Merkel und Schumi treffen sich mit Friso, weil alle drei hingeschlittert und alle drei Organspender – ist ja gar nichts mehr übriggeblieben! Das Wortspiel mit „gestürzt“ ist außerdem uralt, siehe Artikel „Castro gestürzt!“ aus der taz. Ich habs mal wieder rückgängig gemacht und mit Rücksicht auf verklemmte Kamele die Fickwörter entfernt -- Scheißefresser (Diskussion) 20:25, 7. Jan. 2014 (NNZ)


 * Jetzt werd ich aber wirklich ärgerlich, wenn du hier jetzt absichtlichen Nonsens in den Artikel reinschreibst ("zetten"), und die gut gemeinten und gut gemachten Änderungen anderer zurücknimmst, aus Protest weil dein Stil hier auf vielerlei negative Reaktion stößt. Ich werde diese Änderung von dir jetzt zurücknehmen und bitte dich, das so zu lassen. Es ist nicht lustig, solch völlig geschmacklose Sachen zu machen wie das Treffen von Schumi, Merkel und Friso, und die ganzen Sachen davor..., das gehört einfach nicht hierher und ist außerdem eine unglaubliche Geschmacklosigkeit gegenüber lebenden und toten Menschen. Stell dir mal vor, über dich würde so was geschrieben! Wenn schon "Satire", dann bitte mit ein klein bisschen Fingerspitzengefühl. Du kannst es doch auch anders, das weiß ich. Für solche Splatter-Sachen machst du besser einen Privat-Blog außerhalb der Kamlopedia auf. --Wanderdüne (Diskussion) 20:39, 7. Jan. 2014 (NNZ)
 * Oh, ein Edit-War, na sowas! Die vermeintlch „gut gemeinten und gut gemachten Änderungen“ sind langweilig. Gääähn! -- Scheißefresser (Diskussion) 20:55, 7. Jan. 2014 (NNZ)


 * Sei nicht traurig, lieber Q, die Originalversion ist ja noch vorhanden. -- Scheißefresser (Diskussion) 23:28, 7. Jan. 2014 (NNZ)

Schade, ich wollte eigentlich grob (erweitert) den deftigen Stil und die Idee vom ursprünglichen Artikel erhalten, zusammen mit der "gestürzt" Doppeldeutigkeit. Jetzt liest es sich fast wie eine richtige Pressemeldung, und nicht mehr wie total überzogene Satire. Wenn wir jetzt schon Kompromisse und Konsens suchen müssen, ist es bald mit der großen inhaltlichen Bandbreite und Toleranz vorbei. Kamillo (Diskussion) 12:47, 8. Jan. 2014 (NNZ)

Satire?
Verwendet doch bitte nicht die Bezeichnung „Satire“ für solchen Humbug. Laut Definition ist Satire eine Spottdichtung, die Zustände oder Missstände in sprachlich überspitzter und verspottender Form thematisiert. Welcher außerkamelopedianische Missstand soll denn hier dargestellt werden? Das einzige Ergebnis wird wohl, dass die Kamelopedia irgendwann als nicht jugendfrei deklariert wird bzw. jetzt schon als Vorstufe dazu in den Website-services ein schlechtes Ranking in der Kategorie „child safety“ erhält.

Der einzige Zustand oder Missstand in diesen Beiträgen ist, dass sadistische Phantasien ausgelebt werden. So wie im Artikel Fohlenhumor beschrieben, aber streiche Dung und setze „ficken“, „Penis“ und „zerschnetzeln“. Das ist dann wohl der „Humor“ eines lediglich etwas älteren Jahrgangs der Fohlen, die über die Dungphase schon ein wenig hinweg sind.

Jetzt mal konkret: Welcher derzeitige reale Zustand oder Missstand in der Gesellschaft soll durch genau welches (literarische) Bild in diesem Artikel angeprangert werden? --Charly Whisky (Diskussion) 13:34, 8. Jan. 2014 (NNZ)


 * Die Ski-Unfälle von Friso, Schumi und Merkel sind Einblicke in das Privatleben und die kleinbürgerliche Freizeitgestaltung sogenannter Prominenter. Der reale Zustand oder Missstand in der Gesellschaft, der hier angeprangert wird, ist der, dass die Mainstream-Nachrichtenportale, z.B. tagesschau.de sich über solcherlei Belanglosigkeiten überhaupt auslassen. Das literarische Bild besteht in der literarischen Verschmelzung aller drei Einzelnachrichten zu einem Gesamtbild. -- Scheißefresser (Diskussion) 18:20, 8. Jan. 2014 (NNZ)


 * Also mal ganz abgesehen davon, dass diese angebliche Satireabsicht nicht erkennbar ist, stelle ich noch einmal klar, warum solche Artikel in diesem Wiki nicht zu akzeptieren sind, auch wenn einzelne das toll finden.
 * Es gibt eine breite Masse an Kamelen, die sich von diesen Beiträgen belästigt fühlen, die so etwas nicht lesen wollen und die auch so wie ich überzeugt sind, dass potentielle Leser abgeschreckt werden. Das gilt übrigens vor allem bei News-Artikeln, die auch auf der Startseite beworben werden. Im Artikelnamensraum haben wir noch einige solche Sachen stehen, die mit gutem Willen einfach belassen werden und meinetwegen als "Kuriositäten" o.dgl. bestehen bleiben können.
 * Es ist zum Teil ganz gut möglich, dass wir für solche Artikel Ärger bekommen könnten. Und zwar nicht nur vom Jugendschmutz, sondern vor allem auch von den betroffenen Personen. Ich will auch nicht in einem Wiki aktiv sein, in dem reale Personen in einer derart unmöglichen Weise verunglimpft werden. Diese Geschmacklosigkeiten muss man sich nämlich auch als Person der Zeitgeschichte nicht gefallen lassen, da würde ganz sicher auch die "Satirefreiheit" nicht greifen. (Satire darf auch nicht Person X verunglimpfen, um eine Verfehlung von Person Y anzukreiden, das ist aber laut deiner Beschreibung nicht der Fall. Was rechtfertigt also, Merkel so zu verunglimpfen? Nichts.) Und deswegen müssen wir schauen, dass wir so was löschen.
 * Das hat überhaupt gar nichts mit Toleranz zu tun. Wir tolerieren auch keine Artikel, die einfach unlustig sind. Im Gegenteil leidet unser Wiki massiv darunter, dass wir uns viel zu wenig trauen, beschissene Sachen zu löschen, auch wenn es Einzelstimmen dagegen gibt. (Siehe Frage-Namensraum usw.)
 * Ich sehe keinen Grund, diese Diskussion immer und immer wieder zu wiederholen. Ich werde ab sofort mit klarer Linie gegen Beiträge vorgehen, in denen Personen in extrem gewalttätige, sexuelle oder ekelhafte Fantasien eingebaut werden.
 * Bisher waren wir immer noch wirklich tolerant. Du siehst, dass wir auch die Grundidee deines Beitrags, Scheißefresser, in einer deutlich verschönerten Version hier belassen haben. Das musst du auch mal sehen. Es ist ja nicht so, als hätte hier jemand wie wild dein Zeug gelöscht. Und ich weise anhand des Beispiels News:2013-11-07_–_Merkels_Händi_abgehört darauf hin, dass du ja auch anders kannst. Also stell dich nicht stur und sieh ein, dass wir uns das hier nicht leisten können und wollen, Zerschnetzlungsorgien zu publizieren. Jetzt mach ich mal den Pofalla und sag: Schluss mit der Diskussion ;-). --Wanderdüne (Diskussion) 18:51, 8. Jan. 2014 (NNZ)


 * Genausowenig wie Pofalla die NSA-Diskussion beendenn konnte, finde ich, dass auch ein einziges Wanderdünenkamel diese Diskussion hier nicht einfach beenden kann. Es gibt nämlich durchaus auch andere Meinungen. Wie man hier (befindet sich derzeit scheinbar im Aufbau) sehen kann, ist die Berichtertattung in diesem Stil durch SF über Merkel ein schon jahrelang andauernder Running Gag. Wollt ihr diese alten Newsmeldungen jetzt alle zerschnetzeln? Warum soll nun nicht mehr sein, was seit fast den Anfängen der Kamelopedia (seit 2005) konstant fortgeführt wurde? Kamillo (Diskussion) 22:02, 8. Jan. 2014 (NNZ)


 * Stimmt, es gibt, besser gesagt es gab oder es gäbe noch andere Meinungen, die aber konsequent und penetrant unterdrückt werden. Die z. Zt. involvierten Kamele sind zwei Contra SF-Merkel-News und drei dafür, im Hintergrund wären noch zwei potentielle pro, zwei potentielle contra und eine unbekannte Meinung. Also eine Mehrheit für, schlimmstenfalls ein patt. Trotzdem meinte jemand, sich über demokratische Grundsätze hinwegsetzen zu können. Im Übrigen müsst ihr nur soweitermachen und das letzte Urgestein hier vertreiben, auf Dauer haben bisher alle "angestänkerten" früher oder später das Handtuch geworfen... freiwillig oder unfreiwillig... P.S.: Ich finde es überaus süffisant, dass in einem Humorwiki der Ironiemodus zensiert wird, selbst wenn dieser "nur" in einer Disku verwendet worden ist. Und kurze Zeit später bestätigt jemand diesen durch Ironie hervorgehobenen Sachverhalt und sagt, dass das Wiki hhier tatsächlich für unsere "Bettnässer im Grundschulalter" und "U-3-Kiddies" Rücksicht nehmen sollte. Nun, die Kategorie Penis bei dem Commons ist doch für dieses Klientel ebenfalls ffrei erreichbar... --Q (Diskussion) 22:18, 8. Jan. 2014 (NNZ)


 * @Q … ich muss gestehen, ich sympathisiere in weiten Teilen mit Scheißefresser, abgesehen davon zählt er ja auch schon zum Urgestein hier. Nur „scharfmachen” bringt uns auch nicht weiter. Ich hab auf der anderen Seite ebenso Verständnis für jene Kamele, die sagen, derlei produzierter Tiefgang hat mit Satire nichts zu tun. Und nicht jeder, der hier mal eben vorbeifliegt, hat jemals mit Scheißefresser persönlich gesprochen und kann sich ein Bild davon machen warum er so schreibt und dass er dem Grunde nach ein „Harmloser” einer ist. Du könntest ebenso einen Prolog dafür halten, dass ggf. auch echte Gewaltaufrufe und Nazi-Propaganda doch heute auch als Satire begriffen werden dürften und deshalb ebenso ein Anrecht auf die Titelseite hätten. Generell sollte es da das Übereinkommen geben, dass auf den Frontscheiben ein gemäßigtes Erscheinungsbild herrscht. Hatte gestern das Thema mit Scheißefresser in der Trommel noch nicht zu Ende bekommen. Für hatten aber schon mal eine Lösung dafür und die ging in die Richtung, das er eine Etage tiefer seinen eigenen Stream mit seinen Phantasien hatte. Will sagen, eine generelle Verbannung von Scheißefresser war eigentlich nie Thema, sondern nur die Deko-Wirkung zu weit oben. Und ich bin auch fest davon überzeugt dass sich das ganze im ruhigen Stil erledigen lässt, wobei Scheißefresser selbst noch nicht einmal quertreibt. Er macht es nach Gefühlslage und drückt halt ab und an von unten mal wieder nach … bis dann wieder wer kommt und gegenhält. Und übrigens … Kamele haben einen erheblich besseren und feineren Geschmack als diese komischen Wikifanten von Commons. Deshalb kann das Pensigedudel für Kinder dort nicht der Maßstab für hier sein. Und ansonsten liegt in der Ruhe die Kraft … WiKa (Diskussion) 01:00, 9. Jan. 2014 (NNZ)

Geht doch hier gar nicht darum, dass Scheissefresser eigentlich "ein ganz lieber" ist. Die Nummer hier ist einfach peinlich und zutiefst abstoßend. Was wird denn in dem Artikel ausgesagt? Dass die Merkel fett und hässlich ist. Gegen Splatter-News habe ich persönlich gar nichts und da schließe ich mich Q an, aber was hier zuletzt abgeliefert wurde, ist eine saudumme Abrechnung mit Politik aus persönlichen Gründen, eine politische Meinung ist das nicht und auch keine Satire, weil ich hier einfach das Könnerhafte und den guten Geschmack vermisse. 2.241.187.144 12:36, 9. Jan. 2014 (NNZ)


 * Und wenn es eine seit 2005 andauernde Abrechnung mit Mutti ist, ist es doch um so besser! Du solltest dir übrigens mal die Versionshistorie ansehen. Der Artikel ist in seiner jetzigen Form eine Gemeinschaftsproduktion von mindestes 3 Kamelen. Wenn du die News nicht magst, habe ich einen Vorschlag: Stell deine eigenen Newsartikel hier rein! Lobeshymmnen über Mutti, am besten im Kim Yong Un Style!!! Denn dadurch würde die Vielfalt und Bandbreite erhöht. Das was hier auf dieser Seite diskutiert wurde, ist die Zeit, Energie und Grips von mindestens 3-4 guten neuen Artikeln bzw. Newsmeldungen. Wir Kamele diskutieren uns hier noch tot... Nicht immer nur diskutieren, sondern Machen !!! Kamillo (Diskussion) 19:48, 9. Jan. 2014 (NNZ)

Ich stehe als Autor nicht mehr zur Verfügung - und als Leser auch nicht. 2.241.187.144 20:04, 9. Jan. 2014 (NNZ)
 * Palm Kunkel (???), anonyme IP, wenn du hier nicht mehr mitschreibst, und auch nicht mehr mitliest, brauchst du hier nicht mehr mitzudiskutieren. Kamillo (Diskussion) 21:10, 9. Jan. 2014 (NNZ)

Wanderdüne
Wanderdüne war nicht einverstanden mit diesem Artikel. Das kann man soweit noch verstehen und respektieren. Genauso sollte er aber auch respektieren, dass andere diesen Artikel mögen. Wanderdüne hat nun seinen Abschied verkündigt und als letzten Akt diesen Artikel ohne weitere Rückfrage eigenmächtig begraben. Das nenne ich Missbrauch des Feenstabes. Mir blieb jetzt erstmal nichts anderes übrig, als Wanderdüne für vorerst 1 Woche zu sperren, bevor er noch weitere Artikel sabotiert und ich habe anschließend den Artikel wieder hergestellt. Denn so geht es nicht! Manche Leute hier sind weit von Toleranz entfernt, das finde ich sehr sehr schade. Kamillo (Diskussion) 22:46, 9. Jan. 2014 (NNZ)
 * Düne steht mit der Ablehnung solcher Artikel ja nicht alleine da, siehe diese Diskussion, insofern ist das jetzt kein kompletter Alleingang von ihm gewesen.
 * Sonderlich prickelnd finde ich diesen Artikel auch nicht.
 * WiKa und Scheißefresser hatten über dieses Thema ja auch schon getrommelt, und in naher Zukunft kommen solche "Sondermeldungen", an denen sich nun mal die Geister schalten wieder in einen Sonderbereich abseits des allgemeinen News-Streams. --Nachteule (Diskussion) 23:00, 9. Jan. 2014 (NNZ)
 * Dann wäre eine Verschiebung in den Sonderbereich angebrachter gewesen. Aber man kann solche Meldungen auch dadurch untergehen lassen, in dem man einfach weitere Meldungen produziert, dann verschwinden die ungeliebten Meldungen ganz automatisch auf Seite 7. Das ist vielleicht besser, also wie wenn empfindliche Gemüter sie dann geballt auf einmal in einem Sonderbereich findet... Kamillo (Diskussion) 23:06, 9. Jan. 2014 (NNZ)

Ich finde es schade
Ich finde es wirklich schade, dass die Kamelo so einen Artikel nicht aushalten kann..Aber wir sind doch alle erwachsen, dann lesen wir halt die Artikel nicht mehr ,welche uns nicht gefallen..jeder sollte für sich entscheiden können..ich habe Freude am mitmachen hier gefunden, eben weil die Kamelo ein Platz ohne falsche politische Korrektheit zu sein schien..Es gibt so viele Medien, die einem dass Denken heutzutage abnehmen..und man es aberzogen bekommt..die Kamelo ist ein großes Geschenk und jeder sollte hier eigentlich seinen Platz finden können..da muss eben auch ein Eckchen für solche News drin sein..jeder ist hier wichtig, also sollten wir unser Testosteron aus der Situation nehmen und uns drüber freuen, dass Teule und MitStreiter diese Plattform für uns gerettet hat, und mir geht es jedenfalls so..Igor (Diskussion) 23:59, 9. Jan. 2014 (NNZ)Igor
 * Dem kann ich mir nur anschließen. Schade auch, dass SF jetzt eine glattgebügelte, gleichgeschaltete Version stehen lässt, statt an der letzten guten (Vorsicht: Ansichtssache!) Version bei der Kategorie einfach ein S: angehängt hat. Kamillo (Diskussion) 10:32, 10. Jan. 2014 (NNZ)
 * Also mir gefällt der Artikel so, wie er jetzt ist. -- Scheißefresser (Diskussion) 12:52, 10. Jan. 2014 (NNZ)