Forum:BildlizenzWars, Episode II - Das Gimperium schlägt zurück (oder so)

Moin, ich bin's mal wieder mit dem Thema Bildlizenzen/Bildvorlage (mal wieder).

Was bisher geschah
Kurzer Abriss über die bisherigen Ereignisse
 * 1) These: Bei vielen Bildern fehlt eine Quellenangabe und es gibt keine Vorlagen.
 * 2) Die ersten Vorlagen entstehen dort ebenfalls.
 * 3) Große Diskussion über Vorlage und technische Umsetzung.
 * 4) Nach viel Gebastel in der Test-Kamelo geht die Bildhochladehilfe und die Bildsuche in Betatest.
 * 5) Der Betatest wird zwecks Optimierung zunächst abgebrochen.
 * 6) Nach einiger Zeit versinkt das Projekt wieder im Wüstensand.

Und jetzt?
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass das Projekt jetzt bald in die Wüste muss, um nicht für immer vom Treibsand verschluckt zu werden. Viel geändert hat sich nämlich in letzter Zeit nicht mehr und die Unzulänglichkeiten lassen auch nachträglich ausbessern.

Dinge, die sich später nicht gut ändern lassen (nur mit Bot)

 * die Vorlagen-(Wiki)-Syntax (die muss also stehen)

Dinge, die sich leichter ändern lassen

 * Das Design der Bildsuche
 * Zusatzfeatures in der Bildsuche
 * Das Design der Vorlage und die Namen der Kats (falls da tatsächlich je ein Nulledit / &action=purge auf allen betroffenen Bildseiten gebraucht werden sollte, lässt sich das mit wget automatisieren)
 * Zusätzliche Lizenzen/Bildtypen/...

Vorschlag: Fahrplan

 * 1) zum Ermitteln des MIME-Typs und der Größe wären die Mediafunktions gut - sonst gehts erstmal ohne los
 * 2) noch einige wenige Änderungen am Quälkot / Käfersuche
 * 3) Wiki-Vorlagen sichten und die aktuelle Alpha-Version in die echte Kamelo übertragen
 * 4) Beta-Test
 * 5) Stable
 * 6) Hochladesperre für unlizenzsierte Bilder, falls gewünscht
 * 7) freuen (hoffentlich)

Sorry, dass das schon wieder ein wenig Richtung Gewaltaktion geht, aber ich glaube einfach, dass es an der Zeit ist, dem Projekt mit einem letzten Kraftakt auf die Beine zu helfen. Ich glaube auch, dass dann wieder mehr dran verbessert werden wird als momentan, weil es dann wirklich einen Unterschied macht, weil es ärgerlich oder zumindest schade ist, wenn einige kleinere Sachen noch nicht ganz so klappen. Und der Kern läuft doch, oder? --J* 22:41, 27. Sep. 2008 (CEST)
 * Und worauf warten wir? Kameloid 23:38, 27. Sep. 2008 (CEST)
 * OK, wenn Du meinst ... dann kopier doch alles nötige aus der Test-Kamelo. Ich bin ziemlich sicher, dass Nachteule ziemlich schnell die Mime-Type-Geschichte nachschieben wird; mir persönlich fehlt noch der Tag-parser und evtl. könnte man mit den string functions den code erheblich vereinfachen, und mit secureHTML würde ein großer Teil server-seitig statt client-seitig laufen (was mir Magenschmerzen bereitet) ... aber egal. Lass loslegen! --WiMu 23:42, 27. Sep. 2008 (CEST)
 * Wenn dann secure-HTML da ist können wir immer noch umstellen, was umzustellen ist, dürfte am Funktionsprinzip ja nicht viel ändern (ohnehin wird inzwischen einiges komplett automatisch mit Javascript aus DPL-Resultaten generiert - das lässt sich eh höchstens mit PHP anders lösen). Okay, auf geht's! --J* 10:30, 28. Sep. 2008 (CEST)
 * OK, supi ... ich bin allerdings gerade mit einer anderen Baustelle beschäftigt. Wenn ich die halbwegs zum Laufen gekriegt habe, werde ich auch eine größere Hilfe sein können ... *WiMumussjavascriptlernen* ... --WiMu 10:45, 28. Sep. 2008 (CEST)
 * Gut. Beichte du erstmal deine Sünden; ich schau im laufe des Tages mal, ob ich das Zeug heile hier rüber kriege.
 * Kann ich irgend was helfen? Kameloid 23:56, 28. Sep. 2008 (CEST)
 * Vielleicht schon. Wenn du bei einem Bild auf "bearbeiten" drückst sollte sich die Vorlagen-Klick-Hilfe einblenden. Schau doch einfach nach, ob irgendwelche wichtigen Auswahlmöglichkeiten fehlen (tun sie, ganz sicher). Ansonsten sind da noch einige Bilder ( über 50) die vor der Umstellung auf das neue System schon die Vorlage "Bild" benutzt haben. Da sich die Vorlagennamen geändert haben, müssen sie entsprechend geändert (bzw. die alten Attribute gelöscht und neu reingeklickt) werden. Ist nicht dramatisch, aber vielleicht ist es besser, wenn beim offiziellen Start keine Vorlagen-Leichen mehr im System sind. (Hoffe das wahr jetzt einigermaßen allgemein verständlich). Vielen Dank! Grüße --J* 22:33, 30. Sep. 2008 (CEST)
 * Ok, werd mal in der Nachtschicht kucken :-) Kameloid 23:58, 30. Sep. 2008 (CEST)


 * Ich hab mal Vorlage:Bild/Quelle: Wikipedia de gebastelt und Vorlage:Bild/Software: Paintshoppro (damit male ich immer). Für WP hab ich mal die Lizenzen von commons übernommen, aber da ist was faul:
 * 1) die | und ¦ im vergleich zu Quelle|Selbst sind nicht identisch und
 * 2) die cc/by-xx= hab ich nicht mehr nachvollziehen mögen, da weisst du sicher bescheid.
 * Und sonst:
 * 3) Meiner Ansicht nach dürfte eine Lizenz "unbekannt" (Kamelo) nicht existieren und WP, WC müssten die gleichen Lizenzen haben können.
 * 4) Ist das jetzt korrekt, dass wir hier auch cc-nc akzeptieren?
 * 5) Sollen wir auch Flickr als Quelle anbieten? WC macht das.
 * 6) bei Vorlage:Bild/Quelle: Wikipedia de hab ich mal Kat Kategorie: Quelle: Wikipedia de reingeschrieben, aber noch nicht erstellt (da scheint noch keine davon zu existieren...?). Wäre die Kat so ok?
 * 7) Sollten wir nicht auch PD in PD-Self, PD-NASA, PD-ineligible, PD-old usw. aufteilen? WC hat das so.
 * 8) Hab auch noch Vorlage:Bild/Software: Nichts von dem eingeführt.
 * 9) Dieses Bild:Angela verboten.JPG ist in der Kategorie: Bilder nach Typ: Pfotomontage? Wat isen det?
 * 10) Auf dieser Liste DA bin ich bis Bild:Kamelonien.gif gekommen. Geh jetzt in die Haja...
 * 11) Folgende Software braucht noch eine Vorlage:
 * Vorlage:Bild/Software: ArchiCAD
 * Vorlage:Bild/Software: PhotoArtifex
 * Vorlage:Bild/Software: GifFun
 * Kameloid 06:44, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Hab meine beiden Bilder, die ich im ArchiCAD gemacht habe auf Vorlage:Bild/Software: Nichts von dem geändert. Braucht es also nicht. --C(am)el:Eptor (@.?) 08:29, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Ich habe deine Arbeit noch etwas weitegeführt: Bis Bild:Mondsichel.jpg sind alle Vorlagen gewechselt. --C(am)el:Eptor (@.?) 08:58, 1. Okt. 2008 (CEST)


 * Hallo J*, kannst du das script so bauen, dass beim Hochladen die Grundvorlage automatisch erzeugt wird, ohne auf "Hinzufügen" klicken zu müssen und beim Bearbeiten per dpl Nachsehen, ob die Vorlage schon drin ist, und wenn ja, dann den Grundvorlage-Einfügen-Knopp wegradieren? Ich habe heute die Maler im Haus, schaue aber mal, dass ich die Icons auf irgendeiner CD finde *daumendrück* --WiMu 09:28, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Also auf das automatische wegradieren würde ich verzicheten, weil das Kamel nicht sieht, was passiert ist und durch simples abspeichern, sind dann alle Angaben weg. --Kameloid 16:34, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * nee, ... nicht die Vorlage wegradieren, nur den "Vorlage-Hinzufügen-Knopp" wegradieren, weil den braucht's ja dann nicht mehr (und macht evtl sogar Fehler ... mal ausprobieren).
 * Ach nochwas: könnte man das per onchange eventhandeln, statt jedesmal auf den Knopp drücken zu müssen? Kann sonst passieren, dass man alles brav einträgt, aber eben genau das vergisst (ist mir heute ein paar mal passiert) ... --WiMu 16:39, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Ist auch gefährlich, weil wenn Kamel mit der Auswahl nicht zufrieden bist, einfach was anderes auswählst und in der Vorlage hat es dann 2, 3 und mehr Einträge...
 * Was Anderes: Hat jemand eine Ahnung ob die Version (1.0, 2.0, 2.5, 3.0) beim CC-bl-bl irgend eine Rolle spielt? Kameloid 17:11, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Noch mal zurück zum "klick vergessen": Wie wärs mit einer Meldung: "wurde Ausgewählt, aber nicht übertragen, bitte überlegs dir nochmal, du Kamel" --Kameloid 18:46, 1. Okt. 2008 (CEST)

Bilder sind erledigt Kameloid 19:05, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Boah, das ist ja der H a m m e r, was hier in der Zwischenzeit alles passiert ist! zu Kameloids Auflistung:
 * 1) Quelle/Selbst hat keine ¦-Dinger weil die nur bei jsargs gebraucht werden um über das Klickdings zusätzliche Informationen einzuholen. Bei den Commomns ist das z.B der Dateiname und die Originallizenz. Wenn man das Bild selbst gemacht hat ist das egal, jsargs entfällt. War es das, was du meintest?
 * 3) Das ist wohl wahr. Eigentlich sollten da in den Feldern jeweils alle hier erlaubten Lizenzen drinstehen, muss ich also noch fixen.
 * 4+7) Gute Frage, weiß ich auch nicht.
 * 5) warum nicht, sofern das Material frei ist, ist jede Quelle ok
 * 6) jup.
 * Eine automatische Einfügung habe ich deshalb nicht eingebaut, weil es meistens einfach besser ist, wenn Kamel selbst noch ein Auge auf die Dinge hat. Und eine Auswahl-Erinnerung ... ich weiß nicht, könnte auch ganz schön nervig sein, jedes mal auf ok klicken zu müssen, nachdem ich ins falsche Auswahlfeld geklickt hab. Aber ich seh das Problem (geht mir ja selbst so). Mir gefällt die Auswahlfeld-Häufung und dass man das Textfeld dabei unmöglich sehen kann auch noch nicht. Ich hab so die Idee, dass man das ganze optisch mehr so Windows-Installations-Assistenten-mäßig aufziehen könnte - und da dann einfach zwei Buttons "OK und noch eine Lizenz" und "OK und weiter" oder so - das Ok-Vergess-Problem wäre damit gelöst, oder? --J* 21:27, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * 1) Ne eigentlich meinte ich, dass nicht alle Quellenvorlagen das selbe Format zurückliefern: Vorlage:Bild/Quelle: Kamelopedia liefert mit "|" und Vorlage:Bild/Quelle: Wikimedia Commons liefert mit "¦".
 * Ich bin absolut konkret sicherlich gegen einen Installer, das nervt zu sehr. Ich meinte eigentlich nicht jedes mal, sondern beim speichern der Seite sollte eine Meldung kommen, wenn geändert wurde aber nicht geklickt, weiss nicht ob das aber geht. Am jetzigen Layout könnte man sicher noch was verbessern, aber die Art und Wiese find ich gut. Schön wäre, wenn man die Klick- und Auswahl-Geschichte so zusammenstauchen könnte, das man die Änderungen in der Inputbox gleichzeitig sehen könnte (hab eben nur 1024x768). Und wie ist das Meer bei dir? Kameloid 22:24, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Was genau meinst du mit "zurücklifern"? Dann eben keinen Installer. Achja das Meer: schön so ein Meer nicht weit von der Haustüre. Ist inzwischen aber hin und wieder schon eher nordseemäßig; wird auch hier Herbst. Grüße --J* 23:33, 1. Okt. 2008 (CEST)
 * Das da hab ich gemeint Kamelopedia:Bildsuche/Klick-Tpl, aber das hast du unterdessen gefixt. Kameloid 00:36, 2. Okt. 2008 (CEST)
 * Ah, okay. Ist zudem aber auch egal, ob auf dieser Seite irgendwo ein | oder stattdessen ein ¦ steht - wird nämlich ganz genau gleich behandelt! --J* 11:50, 2. Okt. 2008 (CEST)

Was ist noch offen?
Wenn ich ein Bild aus mehreren Bildern in der Wikipedia zusammenmontiere (so geschehen hier), welches dieser Bilder gebe ich dann als Quelle an bzw. ist es möglich, alle zwei/drei/zweiundvierzig anzugeben? -- Kam-aeleon 08:43, 2. Okt. 2008 (CEST)
 * Du kannst alle zweimillionendreihundertvierundsiebzigtausendsechshunderteinundachzigeinhalb Quellen angeben. Im Klickdings einfach erste Quelle auswählen/eintragen, "Einfügen" drücken. Zweite Quelle auswählen/eintragen, "Einfügen" drücken. Usw. --J* 11:53, 2. Okt. 2008 (CEST)

So, Bildsuche klappt jetzt auch (muss aber demnächst nochmal gestaltungs-/layouttechnisch überholt werden). Falls diesbezüglich keine Einwände kommen aktiviere ich die Editierhilfe auch direkt beim Hochladen und die klickbaren Tags auf den Bilderseiten. --J* 12:48, 3. Okt. 2008 (CEST)

Überblick über die Vorlagen, die wir schon haben tun
ausgelagert nach: Kamelopedia:Vorlagen Lizenzen‎

Autorenangaben bei den Quellen
Wir müssen unbedingt ganz arg schnell die Quellen-Vorlage so umbauen, dass bei entsprechenden Lizenzen der Quelle (eigentlich alle CC-Lizenzen) die Angabe des Autors in der Quellenangabe erscheint, also das "Autorenliste" (was für GNU-Zeugs so in Ordnung ist) mit dem passenden Namen und Link überschrieben wird ... schwierig, schwierig ... --WiMu 09:37, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Also einfach bei allen Quellenangaben das Feld "Autor" hinzufügen? --J* 19:50, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * hm ... ja, im Prinzip schon, das wäre das einfachste. Aber z.B. braucht man ja bei PD-Krams gar keinen Namen angeben, und bei GNU-Zeugs, insbesondere bei Wikis, in denen mehrere an einem Bild rungedoktort haben, wird das auch schwierig. Mal überlegen ... --WiMu 20:02, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Wir können ja ein großes mehrzeiliges Textfeld nehmen. Und wir brauchen uns ja nicht zu beschweren, wenns jemand bei PD freilässt... --J* 21:43, 4. Okt. 2008 (CEST)

Überblick über die Konsequenzen der Lizenzierung und ggf. Fehlermeldung, wenn Kamel was falsch gemacht hat
Ich habe Bauchschmerzen, wenn ich jetzt schon die Flut an Bildern sehe, die jetzt nicht mehr unter GNU stehen. Das sollte stehts eine Ausnahme sein (mal abgesehen von CC/by, was mit GNU fast identisch ist). Beispielsweise hatten wir ja vor, per dpl eine Nachricht in die Sitenotice zu schreiben, wenn auf einer bestimmten Seite "nicht-freie" Dateien verwendet werden. Ein Beispiel: die Kamelo steht unter GNU und das ist auch gut so. Jeder x-beliebige kann etwa Inhalte von uns über einen auf seine Seite packen, und dafür sogar Eintritt verlangen, und das haben die Urkamele ganz bewusst so eingerichtet. Wenn nun auf einer Seite ein CC/by-nc-sa-Bild zu sehen ist, macht sich der "Dieb" dagegen strafbar. Darauf muss dann an entsprechender Stelle (eben in der Sitenotice) hingewiesen werden. Ich würde vorschlagen, dass wir solche Bilder in der Kamelo einschränken, etwa: nicht in Vorlagen, nicht auf der Hauptseite. Noch schimmer wird's wenn wir CC-Lizenzen einführen (die gibbet zum Glück noch nicht), die Bearbeitungen verbieten. Wenn wir uns nicht lächerlich machen wollen, heißt das, dass selbst innerhalb der Kamelo das Urheberkamel gefragt werden muss, wenn z.B. eine neue Version eines solchen Bildes hochgeladen werden soll ... Dann noch schlicht falsche Lizenzen. Soll jetzt kein Vorwurf an das entsprechende Kamel sein, aber z.B. kann Bild:Laufbalken.gif unmöglich unter CC/by-nc stehen, weil die Schöpfungshöhe nicht erreicht wurde, die dies erst ermöglicht. Mit anderen Worten: wir brauchen eine Seite, auf der Kamel erklärt wird, wie die neuen Lizenzen funktionieren, und wann man welche Lizenz verwenden sollte. Und/Oder wir bauen entsprechende Fehlermeldungen. Noch schwieriger wird es übrigens bei Kombination Quelllizenz/Dateilizenz ... daran will ich vorerst noch gar nicht denken ... --WiMu 09:37, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Gute Idee so'ne Seite, aber die Datei Laufb. habe ich bewusst unter die Lizenz gestellt. Nun um die Schöpfungshöhe zu beurteilen, muss man wissen, dass die Datei aus 10 gegimpten Einzelbildern besteht die mittels einer Nicht-Gimp-Anwendung zusammengesetzt wurden. Und diese Nicht-Gimp-Anwendung, die ich hier jetzt absichtlich nicht nenne, verbietet eine gewerbliche, kommerzielle Nutzung. Ich dachte die CC-by-nc käme dem am nächsten. Mir als Autor der Datei ist egal, was jemand damit macht, nur habe keinen Bock deswegen Ärger mit irgendwelchen Prgrammierern zu bekommen, auch wenn der Fall zugegebener Maßen ziemlich unwahrscheinlich ist. Vielleicht wäre es ja besser, wenn ich einen BA reinsetze. Kurze Rückmeldung wäre schön. --Anonyme Sockenpuppe 11:28, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Wie gesagt, kein Vorwurf ... kann gerade leider nicht, weil der Maler mich verscheucht ... --WiMu 11:31, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * So, jetzt kann ich wieder. Also, ich hab' mir die Datei jetzt nicht mit 'nem hexeditor angeguckt, was da so an Info drinsteht, aber da zumindest die Kamelo nix an Metatags zu interpretieren weiß, sieht man dem Bild ja nicht an, womit es erstellt wurde (z.B. sieht man ja bei einem Bild, wenn es gepfotoshopt wurde). Löschen würde ich es nicht wollen. Aber wenn du dir sorgen machst, dann schick' mir doch die Einzelbilder als zip, dann baue ich die wieder zusammen, und gut ist. --WiMu 11:59, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Danke für die Hilfe, aber lösche die Datei bitte, ich schaue mal im WWW ob ich noch eine andere Software für Animationen finden kann. So wichtig ist so ein popeliger Laufbalken nun ja auch nicht. --Anonyme Sockenpuppe 12:09, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * erledigt ... so war's aber garnicht gemeint ... :-( --WiMu 12:21, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Danke, ich weiß. Aber nachdem ich mir auch die HP der Software angeschaut habe, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich von der Software lieber die Finger lasse. --Anonyme Sockenpuppe 12:37, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Habe den Laufbalken jetzt mit GIF - X zusammengesetzt, sollte jetzt eigentlich lizenzmäßig in Ordnung sein, hoffe ich zumindest. --Anonyme Sockenpuppe 15:54, 6. Okt. 2008 (CEST)
 * fein, fein ... :-) --WiMu 17:09, 6. Okt. 2008 (CEST)

Lizenzicons
Hübsche kleine Icons, die verraten, was man mit den Quellen und dem Bild machen darf ... darum kümmer' ich mich heute drum (wenn's klappt, hab' Handwerker im Haus). --WiMu 09:42, 4. Okt. 2008 (CEST)

Alle Wikipedias
statt 200 Vorlagen für Vorlage:Bild/Quelle: Wikipedia de, Vorlage:Bild/Quelle: Wikipedia en, Vorlage:Bild/Quelle: Wikipedia es ... sollten wir eine einzige Vorlage:Bild/Quelle: Wikipedia haben, bei der man ggf. das Land per Parameter angeben kann. Werde ich mich heute drum kümmern ... --WiMu 09:42, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * so, war eine Scheisndrecksarbeit, müsste aber jetzt gehen. Für die artikelstärksten Wikipedias (s. hier) sogar in Landessprache. hab' das hier mal wegradiert wegen scrollhorror und so --WiMu 11:01, 5. Okt. 2008 (CEST)


 * @J*: ich hab' die Javascript-Geschichten jetzt einfach von der Vorlage Wikipedia de übernommen, könntest du das bitte anpassen? Grüße, --WiMu 16:53, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Jup, kann ich machen, aber die Vorlage ohne Domainangabe wird von der Klickvorlage nicht unterstützt werden (können). Stattdessen wird sie die Domain de angeben (hoffe das geht auch). Schickes Teil... --J* 19:39, 4. Okt. 2008 (CEST)
 * Klar, de kann man auch angeben, kein Problem ... und *danke* *freu*. Morgen komme ich hoffentlich dazu, mal die Lizenzicons zu bauen. Ist eigentlich gar nicht so schrecklich viel Arbeit. Grüße an die Küste ... --WiMu 19:48, 4. Okt. 2008 (CEST)

Icons, MIME-Typ, Bildgröße
Nachteule müsste mal die MediaWiki updaten, damit die links zur Wikipedia und die tooltips funktionieren. Die MIME-Typ-Extension wäre auch nicht schlecht wegen Bildgröße und so ... --WiMu 10:04, 4. Okt. 2008 (CEST)

GROßES DANKÖÖ an J*
@J* … super … weitere orgiastische Dankesreden erspare ich mir an dieser Stelle, aber ich bin begeistert. Damit sind wir in der Verwaltung unserer Medien schon mal wieder ein riesigen Schritt weiter gekommen. So macht's wieder richtig Freude. WiKa 13:17, 3. Okt. 2008 (CEST)
 * Da schliesse ich mich auch an, cool... Kameloid 16:18, 3. Okt. 2008 (CEST)

Layout
Hab mal unter Kamel:Kameloid/Vorlagen/Test.js J*'s Script umgestaltet und möchte das mal zur Diskussion geben. Für die, die sich aus dem Quellcode kein Bild machen können (*g*), bitte auf "bearbeiten" -> "Vorschau" klicken. Die Zeile mit den Quellen würde wohl eine Anpassung der Vorlagen nachsichziehen und deshalb hab ich dadran noch nix verändert. Hab mir aber gedacht, dass die Quelle (+Ländercode) + Text auf eine Zeile kommt und Bildname + Lizenz auf eine 2te, wenns denn nicht "Selbst" ist. Bitte um Kommentare. Kameloid 02:19, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Auch wenn ich kein Java-Kamel bin, aber so macht es sich besser, weil man die Button nicht rechts im Flatter fangen muss, sondern die jetzt einheitlich links zum Puschen sind, macht es für mich schon mal einfacher. Darf ich mal ganz blöd was nachfrägen? Könnte man das so einrichten, wenn ich eine Position abgesch(l)ossen habe, dass die grün hinterlegt wird, damit ich weiß, dass die Position erledigt ist? Bei meinen Mengenedits ist es mir mehrfach passiert, dass ich ich einige Bestandteile doppelt reingebuttoned hab … erst bei der Vorschau dann festgestellt. Bitte jetzt nicht schlagen … ich weiß … ich bin penetrant *g* … war ja auch nur ausgesprochenes Wunschdenken. Aber der Aufbau in dieser Form ist völlig ok … nochmals vielen Dank für die geniale Hilfe zur Quallenaufzucht. WiKa 02:37, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Hab deinen Kommentar erst nachher gelesen, hatte so etwa die selbe Idee... :-) Kameloid 05:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Mir gefällt es so auch besser. Am liebsten wäre es mir aber, wenn die ganze Bildergeschichte ein einheitliches Layout hätte (Bildvorlage, Hochlade-Seite und später die Bildersuche) ... bin halt irgendwie tief in meiner Seele web-designer *g*. Wäre gar keine so große Sache ... einfach den/die entsprechenden Ramen um das ganze Ding und bei Technik, Software, Quelle, usw. die entsprechende Hintergrundfarbe ... dann wäre ich zufrieden. Ist aber halt Geschmacksache. --WiMu 10:40, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Ich bin der Ansicht, dass wir z.Z. alles was funktionell nicht ein Plus bringt, einfach mal weglassen, weil sämtliche Styleangaben den Code vergrössern. Es wird noch genügend Änderungen brauchen, bis wir das "gebrauchsfertig" haben (obwohl da J* schon eine fantastische Arbeit hingelegt hat). Kameloid 17:14, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * @J*: Wenn auch du damit einverstanden bist, würde ich (oder du) dann die Veränderungen mal einpflegen. Kameloid 17:25, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Das tabellarische Layout gefällt mir eigentlich sehr gut; nur fände ich die Einfügen-Buttons rechts besser (und auch den Hinweis zu den Tags über dem Feld). Kamel liest normalerweise von links nach rechts und um zu verdeutlichen, dass Kamel erst die das Feld ausfüllen soll und danach einfügen - und auch der Hinweis sollte vor dem einfügen gelesen werden, oder? Sonst find ich die Ideen sehr gut. Klickdings im gleichen Layout wie die Bild-Vorlage (ich bin mir ja nicht ganz sicher ob es nicht doch besser ist, das ganze so wie jetzt als Schlange abzuarbeiten) geht auch, dann müssten wir aber die Bildvorlage erstmal von Tabelle auf im Bildvorlagen-Div absolut positionierte Div-Rahmen umstellen und dann die Vorlage und das Klickdings mit einem gemeinsamen (externen) css-Stylesheet ausstatten. Geht auch, ich weiß nur nicht ob das die Situation merklich verbessert, bzw. die Verbesserung rechtfertigt. Aber falls das allgemein gewünscht wird, kann man das auch in Angriff nehmen. Bis dahin kümmer ich mich erstmal um das Layout der Bildsuche, die ist bei den inzwischen doch sehr vielen Kategorien etwas unübersichtlich geworden (und eine Titel/Autorensuche wurde auch gewünscht, wenn ich mich erinnere)... --J* 18:03, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Die Tasten rechts fand ich zwar auch sinngemässer, wollte aber den Platz für den Titel (Grundvorlage, Technik, Software usw.) sparen und das geht nur wenn der Button eben links ist, ist aber auch blöd sowas... Nebeneinander würd ich die Buttons nicht setzen, wird unübersichtlich. Ich glaube, eine optische Angleichung tut es auch. Kameloid 18:52, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Siehe dazu meinen Kommentar etwas weiter oben … Flatterbutton fangen… ich find es so besser, zumal man für Einträge und Bearbeitungen doch eh die Maus in die Hand nehmen muss und dann rechts rausarbeitet … wenn man einige Buttons als Standard runterrattern kann, weil die Voreinstellung passt, dann sind die links schon gut aufgehoben … so meine Meinung. WiKa 19:15, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * wegen einheitlichem Layout: es muss ja nicht 1:1 gleich sein ... geht ja gar nicht. Ich würde einfach um das ganze Ding die selben vier blauen Ramen machen, und jeweils Technik/Software usw. mit der selben Hintergrundfarbe hinterlegen wie in der Bildvorlage. Dafür brauchen wir kein externes css und müsse auch nix von Tabelle auf absolut umstellen oder umgekehrt. Ansonsten stimmt's schon ... lieber erstmal alles funktionale einpflegen und Optik dann später. Wegen der vielen Optionen in der Bildersuche, da könnte man doch sowas wie unser ausklapp-dingens verwenden. Ich war heute leider anderweitig beschäftigt, morgen geht's weiter ... Grüße, --WiMu 21:57, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Hab ich auch schon überlegt, hab erstmal vor, die für Normalkamel unwichtige DPL-Suche nur noch auf Klick einzublenden und sonst den ganzen Bildschirm für den Rest zu nutzen. Dürfte dann gleich viel schöner aussehen ... --J* 22:38, 5. Okt. 2008 (CEST)
 * Macht das überhaupt Sinn, auch noch eine dpl-Suche zur Verfügung zu stellen, dpl ist für die Zukunft, so wie so zu wenig flexibel, denk ich doch. Kameloid 22:50, 5. Okt. 2008 (CEST)

Bug-Report
zwei bugs sind mir neulich aufgefallen ... einmal (das hat nix mit dem Bildzeugs zu tun) ist dieser threat ab und zu mal weder da noch dort zu finden. Bin ratlos.
 * Da schliss ich mich an (also ans Ratlossein), weil den Fehler hab ich noch nie gehabt/bemerkt. Kameloid 02:50, 10. Okt. 2008 (CEST)

Dann zur Bildvorlage: in meinem IE sind die tags grün und kann sie nicht anklicken ... da ist irgendwas am script IE-inkompatibel (sch*** brauser!) --WiMu 17:11, 9. Okt. 2008 (CEST)
 * Was für einen IE haben SIE dir denn angedreht? bei meinem IEsex.0 gehts (was eigentlich schon an Wunder grenzt) . Kannst du das etwas präzisieren und hast du schon deinen (bzw. des IE's) Cache geleert? Kameloid 02:50, 10. Okt. 2008 (CEST)
 * Bin (unter anderem) stolzer Besitzer eines IE7. Cache des öfteren gelehrt. Doof das. Aber kann gut sein, dass das auch an irgendwelchen persönlichen Einstellungen liegen mag. Ist aber nicht auszuschließen, das IE6 noch Sachen konnte, die IE7 nicht mehr vertragen tut ... --WiMu 02:57, 10. Okt. 2008 (CEST)
 * Habs mal bei Mausi's IE7 ausprobiert, konnte aber nur so etwas ähnliches feststellen; nach einigen Klicks auf den Button (irgend einen) wurde das Teil immer langsamer und hing dann mit 99% CPU-Auslastung einfach fest. Könnte das so was sein? (aber warum du "stolz" auf das Teil bist, musst du mir bei Gelegenheit auch mal erklären...) Kameloid 05:50, 10. Okt. 2008 (CEST)
 * Bug-Reports find ich klasse, aber den IE mag ich nicht, da er einem fast nie sagt, was man eigentlich falsch gemacht hat. Damit ich den Fehler leichter nachvollziehen kann: In der Statusleiste, ganz unten links, macht der IE ein Symbol rein, wenn ein Fehler im Javascript aufgetreten ist. Da einfach mal draufklicken (Doppelklick?) und mir sagen, was der IE dann ausspuckt, damit ich zumindest eine grobe Idee vom Fehler habe. (Ich hab hier momentan nämlich nur eine Linux-Only-Kiste ohne IE - mal sehen was sich machen lässt.) Was die 99% CPU angeht - war das im Hochlade-Dings oder bei einem Klick auf einen Tag-Link in der Bildvorlage? --J* 18:04, 10. Okt. 2008 (CEST)
 * Sorry, dass ich erst jetzt damit auftauche, wir hatten hier Urwaldtraining; 10 Stromausfall, meine Batterien vom Inverter waren auch alle und als dann wieder alles da war, kam noch Besuch... Also:

Der Fehlercode des IE6 (verhält sich ähnlich wie IE7, hab ich bemerkt, nicht ganz so krass)
 * Zeile:29
 * Zeichen:36
 * Fehler: Bezeichner erwartet
 * Code:0
 * URL:http://kamelopedia.net/index.php?title=Bild:Authors_Digest.jpg&action=edit

Wenn ich dann ein paar mal auf irgend eine Taste drücke, ungefähr ab dem was du obendran siehst, werden die Updatezeiten (Klick bis Anzeige kommt und er Button wieder frei ist (99% Auslastung)) exponential länger. Kameloid 06:08, 11. Okt. 2008 (CEST)
 * Ich sag ja, typisch IE - nur kryptisches Zeug als Hinweis... sagt mir nicht mal, welches Script. Und in allen mir bekannten Scripts sind in zeile 29 keine Dinge, die der IE falsch interpretieren dürfte... *grrrr*...
 * Das wird wieder irgendwas völlig zusammenhangloses sein, wie ich das Teil kenne... Ich werd mal versuchen in der Nachtschicht auch mal zu experimentieren, aber nur wenn meine Internetltg das zulässt... Kameloid 17:53, 11. Okt. 2008 (CEST)
 * Also habs mal zerlegt und würde mal auf die RegExp in "mk_add_tags" und "mk_add" tippen, die scheinen für den IE zu komplex? (wen wunderts), werd mal versuchen das ganze leichter verdaulich zumachen, um zu sehen, obs das war, wenn ich dazu komme... Kameloid 06:44, 13. Okt. 2008 (CEST)
 * @J*:Wenn du üben willst kannst du das ohne weiteres auch hier machen, gibt genau das selbe Resultat Kameloid 00:15, 14. Okt. 2008 (CEST)