Forum:Glossar & Kamelionary

Moin Herde!

Das Glossar ist nun komplett ins Kamelionary eingeflossen. Auf der Disku des Glossar hat es noch einige Überbleibsel, bitte mal reinschauen, die Themen, die keine Freunde finden gehen der Kamelheit definitiv verloren (werden in die Tonne getreten).

Als letzter Schritt wird das Glossar demnächst zu einem Redirect aufs Kamelionary:Glossar.

Ausstehendes
Früher hatten wir einen direkten Link in der Navi (links im Bild) aufs Glossar, heute nicht mehr, es ist über das Kamelionary erreichbar, allerdings etwas versteckt. Frage dazu: Ist das OK oder soll es prominenter verfügbar sein? Und wenn, wo und wie? Kameloid 03:17, 17. Feb. 2010 (NNZ)


 * Vorweg: ein großes Dankeschön dafür, dass du diesen relativ großen Bereich so souverän redigiert hast.
 * Vielleicht genügt es, das Glossar nicht ganz so doll zu verstecken (vielleicht daneben noch mal auch als Glossar benennen). Ich würde favorisieren, viel mehr Verweise aus Artikel heraus in das Kamelionary hinein zu setzen. Selbst wenn schon ein Artikel existiert, kann ruhig eine Kurzfassung in das Kamelionary rein! Der entsprechende Baustein ist ja schon da, müsste unter den Autoren nur etwas mehr bekannt gemacht werden. Sonst ist das schon eine schöne runde Sache! --c.w. 09:49, 17. Feb. 2010 (NNZ)


 * wie wäre es, das Kamelionary alphabetisch zu filtern? Teule hat neulich ja schon das ganze auf 100 Einträge reduziert, damit die Seite in vernünftiger Zeit geladen wird. Man könnte nun auch so 'ne Art TOC bauen, bei der per URL-Parameter eben nur der jeweilige Bachstube angezeigt wird – dafür halt dann ohne Limit. Mööeep --WiMu 12:39, 18. Feb. 2010 (NNZ)
 * Klappt doch prima --WiMu 22:03, 18. Feb. 2010 (NNZ)


 * Wo hat Teule was, iiihh wegen 5 Sekunden? Hab mal ein Kamelionary:GlossarTest gebastelt, wäre jemand so lieb, die Ladezeiten zu vergleichen? Mein Ltg lässt das leider nicht zu. In der Testversion habe ich mal die Blau/Rot/Schwarz Färbung weggeworfen, das könnte schon was bringen. Könnte man aus der Kamelionaryvorlage heraus automatisch erledigen mit: "Siehe dazu den Hauptartikel xxxxxx" oder so.
 * Aber das mit der TOC: Einige Buchstaben sind halt nicht so beliebt und dann kommen nur ein paar Beitrag... ist dann halt schon etwas dünn. Könnte man auch mehrere zusammenfassen, was dann aber auch eine seltsame TOC ergibt. Ausserdem muss das ja auch jemand pflegen. Kameloid 19:53, 18. Feb. 2010 (NNZ)

Also, das Kamelionary-Glossar wird ja bei jedem Aufruf neu zusammengewürfelt. In der Urversion gab's 3 x 500 randomcounts für die Einträge, und die Seite zeigt nach Anklicken des Links oder beim Reloaden erstmal knapp 8 Sekunden keine Reaktion (Latenz). Ich finde das subomtimal, da idR das Anklicken eines 'normalen' Links in der Kamelo eine Latenz von 1 Sekunde und weniger hat (natürlich weicht das je nach Internetverbindung ab, 56k-Modem-Kamele haben uU so eine lahme Reaktion, dass bei denen die zusätzliche Latenz nicht auffällt).

Lese-Kamele wissen aber nicht, ob hinter einem Link eine 'normale' Seite oder ein DPL-Monster steckt, und ich finde es suboptimal, wenn sich bei Klick auf einen Link sekundenlang nix tut.

Und in den ganzen Sekunden ist es ja nicht so, als würde gemütlich eiergeschaukelt, sondern auf dem Server laufen da komplexe sql-Datenbankabfragen ab (die mediawiki aus gutem Grund an sich ja gar nicht erlaubt, da die Wikipedia bei so einem ressourcenverballernden Unfug stehenden Hufes implodieren würde).

Bei uns sind ja auch gewaltig viele DPL-Seiten durch den Umzug auf den neuen Server explodiert (fatal error), da der nun (weil 64bit-System) mit viel größeren Zahlen (eben 64bit statt 32bit) jonglieren muss ... als Folge mussten wir das Speicherlimit für PHP-Gedöns mehr als verdoppeln (von 48MB auf 100MB), damit ein Großteil der 'fiesen' DPL-Abfragen ohne den fatalen Fehler überhaupt laufen ...

Egal, ich schweife, sorry. Mir geht es prinzipiell aber auch um die Benutzerfreundlichkeit, und wenn es bei uns Seiten gibt, die sekundenlang nicht reagieren, finde ich das halt doof (und solche Seiten gehörten meiner Meinung auch nicht in die Sidebar).

Die Latenzen teste ich übrigens mit Chrome (geht aber auch mit Safari oder allen anderen Webkit-Browsern) ... Rechtsklick, Element untersuchen, dort dann auf "Ressourcen" (vgl. Bild). --Nachteule 21:01, 18. Feb. 2010 (NNZ)


 * Hab nicht gesehen, dass WiMu schon ein GlossarTest3 gebaut hatte (TOC2 hab ich wieder zurückgesetzt), hab jetzt halt eine Version Kamelionary:GlossarTOC (ist nun standard als Kamelionary:Glossar) gemacht, die auch das Problem der Zahlen und Sonderzeichen-Einträge berücksichtigt. Auch kann man damit Buchstaben in Gruppen zusammenfassen, wenn man will. Kameloid 04:27, 19. Feb. 2010 (NNZ)

Welches Schweindrl hätten Sie denn gern? (erledigt: TOC)
Falls keiner eine bessere Idee für das Glossar bringt, haben wir 3 Versionen zur Auswahl, aber es kann nur eine geben:

Es geht um Ladezeit vs Vollständigkeit


 * Kamelionary:GlossarCurr
 * Ist eine 1:1 Kopie (aber komplett) der jetzigen Version und ahmt das bisherige nach
 * Ist die lahmste Version


 * Kamelionary:GlossarTest2
 * Ist eine Kopie der jetzigen Version und ahmt das bisherige nach
 * Ist etwas schneller dafür zeigt es nicht an, ob es einen Link oder Redirect oder gar nix hat. (Dafür haben jetzt alle Einträge, die auch einen Artikel haben, neu einen hübschen Verweis dorthin)


 * Kamelionary:GlossarTOC
 * Es wird erst mal nur ein "zufälliger" Buchstabe angezeigt, die Buchstaben können per TOC einzeln geladen werden (man könnte auch Gruppen bilden) und es steht ein TOC-∑ zur Verfügung, damit wiederum das komplette Glossar angezeigt werden kann.
 * Zeigt an, ob es einen Link oder Redirect oder gar nix hat (könnte man wieder rausnehmen).
 * Ist die schnellste Version

Also: Welches Schweindrl hätten Sie denn gern? Kameloid 04:26, 22. Feb. 2010 (NNZ)


 * Ich hätte gerne Glossar TOC. Es wird erst mal nur ein "zufälliger" Buchstabe angezeigt, die Buchstaben können per TOC einzeln geladen werden. Allerding möchte ich dass angezeigt wird, ob es einen Link oder Redirect oder gar nix gibt. Wegen der Langsamkeit auf TOC-∑ bitte verzichten, finde ich überflüssig. Wer alle Einträge unbedingt durchlessen möchte, blättert eben alle Seiten einzeln durch. • Dufo 04:37, 22. Feb. 2010 (NNZ)


 * bin auch für letztere Version, aber zufälliger Buchstabe finde ich etwas doof. Lieber entweder den ersten "Buchstaben" anzeigen (Zahlen und Sonderzeichen), oder eine zufällige Auswahl wie bei Version 2. Das mit Artikeln und redirects hat bis jetzt eh kaum ein Kamel verstanden; da können wir gerne drauf verzichten. Mööeep --WiMu 10:09, 22. Feb. 2010 (NNZ)


 * Deutlich letztere Version, fast uneingeschränkt … in den ersten Zeilen sollte (für völlig Unkundige und Neulinge) simpel eine Erläuterung stehen, dass fette Links links zu Artikeln führen und (mehr) rechts zum kompletten Schlagworteintrag … *g* WiKa 10:54, 22. Feb. 2010 (NNZ)

Ergebnis der Schnellumfrage: Kamelionary:GlossarTOC (über Feinheiten müssen wir uns vor einer Entscheidung ja gar nicht das Fell raufen, prinzipiell ist diese Version von der Usability aber die beste Fassung, dehalb habe ich das mal rasch entschieden, ok?) --Nachteule 12:37, 22. Feb. 2010 (NNZ)
 * OK! Kameloid 16:07, 22. Feb. 2010 (NNZ)

Zufälliger Anfangsbuchstabe

 * Ist mir eigentlich egal, fands einfach unterhaltsamer. Kameloid 16:07, 22. Feb. 2010 (NNZ)

TOC-∑

 * Den will ich unbedingt behalten, da mir die Ladezeit eigentlich wurst ist. Kameloid 16:07, 22. Feb. 2010 (NNZ)

Bunte Überschriften

 * Find ich auch nicht sooo nützlich, ist höchstens als Wartungstool gut und das könnte man woanders besser haben. Und die Einträge haben jetzt selbst den Verweis auf den Hauptartikel. Kameloid 16:07, 22. Feb. 2010 (NNZ)

Erreichbarkeit des Glossars

 * Ich bin dafür es wieder in die Navi rein zu tun unter "Schnell geblickt" unters Kamelionary, eingerückt, damit man sieht, dass es zum K. gehört. Kameloid 16:07, 22. Feb. 2010 (NNZ)
 * Hinweis: Eingerückt geht nicht (ohne Gehacke, und eine zerflatterte Navi find' ich auch unhübsch) ... --Nachteule 16:31, 22. Feb. 2010 (NNZ)
 * naja, dann halt eben nicht eingerückt... Kameloid 16:38, 22. Feb. 2010 (NNZ)

Namensraum?
Äh ... ist mir gerade aufgefallen. Wenn es das Glossar nicht mehr gibt, dann könnten wir doch auch die Seite Kamelionary:Glossar dorthin verschieben (statt umgekehrt 'nen redirect daraus zu machen). Hätte nicht nur den Vorteil des kürzeren Lemmas, sondern wäre dann auch von der Optik her so wie früher, was wohl mehr Sinn macht, finde ich. Andere Alternative wäre auch Kamelopedia:Glossar ... --WiMu 14:30, 25. Feb. 2010 (NNZ)
 * Also auf jeden Fall nicht verschieben (wegen GNU und History), aber reinkopieren ginge. Obwohl ich da keinen Mehrwert drin verspüre, weil das Glossar ja jetzt aus dem Kamelionary zusammengebastelt wird... irgendwie... aber eigentlich ist es ja auch egal... Naja, mach wie du willst... solange wirs wiederfinden. Kameloid 18:03, 25. Feb. 2010 (NNZ)