Vorlage Diskussion:Bild/Lizenz: geschützt

und SIE haben sowas auch! --efce ™ 17:45, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * Und was hier nicht klar ist: Soll bearbeitung erlaubt sein, oder nicht? --J* 17:54, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * ist erlaubt, siehe Datei:Kalau-Wegweiser.jpg und --efce ™ 18:16, 19. Okt. 2010 (NNZ)

Kopie aus fc's Box:

http://kamelopedia.net/images/7/74/Anf%C3%BChrungszeichen1.png Moin, Dies ist nicht der Sinn dieser Wiki, zumindest war er das nicht Forum:"Gefährliche" Lizenzen... Zusätzlich machst du damit die Kamelo auf lange Sicht unbrauchbar, denn wenn der Autor nicht mehr online ist, kann der Artikel, zu dem das Bild gehört, nie mehr mit dem Bild wo anders veröffentlicht werden. Kameloid 16:39, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * das ist das gleiche, wie in den Commons, nur eben ohne den Zusatz mit der Verwendung außerhalb (ich habe es eigentlicht aus dem Stadtwiki Karlsruhe gekupfert...ich kann aber gerne noch eine weitere Vorlage entwerfen, braucht halt bisschen (deine o.g. genannte Vorlage sollte nicht verändert werden, da sie nur eine Verwendung innerhalb der Kamelo vorsieht). Ich verstehe allerdings deine Sorge, aber ich vermute mal stark, (mal als Beispiel) dass du Fotos von dir selbst, die du hier hochgeladen hast, die du, wenn du nicht mehr aktiv dabei bist, nicht irgendwo anders sehen möchtest, wenn du nicht dein Einverständnis gegeben hast, oder? --efce ™ 16:47, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * die du hier hochgeladen hast Da vermutest du falsch, alles was ich hier hochlade, mache ich im vollen Bewusstsein, dass es eines Tages ohne meine Einwilligung irgendwo verramscht werden kann, ja sogar, dass andere damit reich werden, sonst würde ich es nicht hochladen. Demnächst müssten wir deiner Theorie nach auch die Texte schützbar machen, so nach dem Motto: "Darf nur dastehen, solange ich dabei bin". Nein, dieses Projekt ist frei und soll es auch bleiben. Jeder soll die Möglichkeit haben, den Inhalt zu nutzen ohne extra nachzufragen. Kameloid 17:01, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * PS: Bei Commons scheint es keine solche Lizenz zu geben: When you upload your work to commons you are donating it to the world by using a free content license which allow everyone to use, modify, and redistribute your work for any purpose. This donation is non-revocable. Although you retain the copyright to your work, all works submitted to commons must have at least these freedoms. To learn more about the charitable mission of the Wikimedia Foundation visit the foundation website. Kameloid 17:15, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * mit die du hier hochgeladen hast meinte ich Bilder, die dich selbst zeigen. zum anderen kann ich nichts sagen, ich kenn nur deren Vorlage. --efce ™ 17:40, 19. Okt. 2010 (NNZ) http://kamelopedia.net/images/3/37/Anf%C3%BChrungszeichen2.png

Und da gehst weiter: Also weil es die stadtwiki hat, müssen wirs auch haben? Und hochladen tue ich nur was ich auch der Welt vermachen will, sonst lass ichs eben sein. Kameloid 17:58, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * ungott hat sich bisher über Vorlage:Bild/Lizenz: geschützt noch nicht beschwert (glaube ich zumindestens), sie hat die Vorlage sogar desöfteren angewendet. --efce ™ 18:05, 19. Okt. 2010 (NNZ)

Verwendung
Mal hier aufgelistet


 * Datei:Erdoel.png -- Kamelokronf (eher URV?)
 * Datei:Kalau-Wegweiser.jpg -- Palm Kunkel (OK)
 * Datei:Kamel Moonboy.gif -- Moonboy (Quelle: GFDL -> Lizenzverletzung)
 * Datei:Kamelbox-final.countdown.png -- Final.countdown (OK)
 * Datei:Kameltreiberwerkzeug.svg -- Final.countdown (Was ist der Sinn, wenn das Original Frei ist?)
 * Datei:Kiffendes Kamel.JPG -- WiMu (vermutlich URV, in jedem Fall aber missbraucht)
 * Datei:Moosi.jpg -- Mengenstrom (MMn falsch vervorlagt, es gibt keine Einschränkung auf die Kamelo)
 * Datei:NJD60053 24 Kopie.png -- Ungott (OK)
 * Datei:Sarrazin.jpg -- Kamelandreas (Schwierig, vermutlich OK)
 * Datei:Schild Minderlachen.jpg -- Final.countdown (OK)
 * Datei:That's me.png -- WiMu (OK, aber stimmt nicht mit dem Wunsch des Urhebers überien)
 * Datei:Ungott.jpg -- Ungott (OK, geht aber nicht so weit wie der Ursprüngliche Text)

(In Klammern mM)

Demnach sehe ich tatsächlich nur einen sinnvollen Zweck: Persönlichkeitsschutz. Gut, um dem Rechnung zu tragen würde ich vorschlagen eine Vorlage zu kreieren, die auch tatsächlich genau das Thema umfasst: "Diese Datei unterliegt dem Persönlichkeitsschutz, eine Verwendung in jeglicher Form ist ausdrücklich untersagt, ausser der Urheber gibt seinen Segen dazu. Auf Verlangen des Urhebers muss diese Datei gelöscht werden" oder so. Kameloid 18:59, 19. Okt. 2010 (NNZ)


 * Na, du Pappnase . Eine solche Vorlage gibt es schon, habe ich selbst gebastelt. VG, Ungott [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 19:44, 19. Okt. 2010 (NNZ)

hier meine Auflistung (in Klammern mM)


 * Datei:Erdoel.png -- Kamelokronf (eher URV - stammt irgendwo aus dem Internet)
 * Datei:Schild Minderlachen.jpg -- Final.countdown (-)
 * Datei:Kalau-Wegweiser.jpg -- Palm Kunkel (abgeleitetes Werk von o.g. Bild)
 * Datei:Kamel Moonboy.gif -- Moonboy (Quelle: GFDL -> Lizenzverletzung [bei der Quelle und Lizenz bin ich mir nicht sicher, vlt. kann das ungott überprüfen )
 * Datei:Kamelbox-final.countdown.png -- Final.countdown (-)
 * Datei:Kameltreiberwerkzeug.svg -- Final.countdown (geschützt, aber freie Verwendung erlaubt [irgendwie komisch, was verbieten, aber gleichzeit erlauben])
 * Datei:Kiffendes Kamel.JPG -- WiMu (stammt irgendwo aus dem Internet - Link nicht vorhanden, von Ungott aber als „OK“ „durchgewunken“ [nicht mein Bier])
 * Datei:Moosi.jpg -- Mengenstrom (von einem Künstler erschaffen, allerdings keine Lizenz vereinbart → deswegen „geschützt“)
 * Datei:NJD60053 24 Kopie.png -- Ungott (OK)
 * Datei:Sarrazin.jpg -- Kamelandreas (aus verschiedenen Internet-/Fremdquellen zusammengebastelt, von Ungott überarbeitet [geht wohl in Ordnung)
 * Datei:That's me.png -- WiMu („OK, aber stimmt nicht mit dem Wunsch des Urhebers überein“ [evtl. schon, genauere Angaben hat WiMu nicht gemacht])

--efce ™ 19:52, 19. Okt. 2010 (NNZ)

@fc: Das "kiffende Kamel" wurde von mir nicht "durchgewunken", sondern nach eingehender Überprüfung als "geschützt" kategorisiert; ich hatte die Genehmigung des Rechteinhabers, die Wimu dazu in der Grabkammer hinterlegt hat, in Augenschein genommen - und speziell für solche Fälle sollte es in Ausnahmefällen auch weiterhin diese Vorlage geben. Dies betrifft im Übrigen auch Moosi.jpg und alle übrigen Bilder, für die nur ein Nutzungsrecht innerhalb der Kamelopedia vorgesehen ist. So, keine Zeit jetzt.. Ungott 19:56, 19. Okt. 2010 (NNZ)


 * ich habe mal diese „Vorlage“ entworfen, bitte Meinungen dazu. --efce ™ 20:32, 19. Okt. 2010 (NNZ)


 * @ungott: Eine solche Vorlage gibt es schon, habe ich selbst gebastelt. Ich kann doch nicht alle Vorlagen kennen, sag doch lieber wie die heisst, wenn dus schon weisst.
 * (von einem Künstler erschaffen, allerdings keine Lizenz vereinbart → deswegen „geschützt“) Dies ist ein Irrtum, wenn nix angegeben ist, gilt wie immer GFDL/CC-by-sa. Das gilt auch fürs kiffende Kamel, hochladen ohne Angaben und Einschränkungen ("darf ich das Foto auf http://kamelopedia.mormo.org hochladen..." "klar, kein Problem" stand drin) ist GFDL/CC-by-sa. Kameloid 20:51, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * @fc: Und warum sollen wir was eigenes erfinden und nicht CC/by nutzen? Kameloid 21:05, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * @Kameloid war auch nur ein Vorschlag...man wird ja wohl noch ein Vorschlag geben dürfen *tz* --efce ™ 21:12, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * Das beantwortet aber meine Frage nicht. Kameloid 21:15, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * war auch nur ein Vorschlag → keine neue Vorlage --efce ™ 21:17, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * beantwortet das vielleicht deine Frage?
 * oder: ich habe nicht vor, meinen Vorschlag als Vorlage anzulegen...man darf gerne CC/by weiterverwenden --efce ™ 21:18, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * War ja nur eine Frage, man wird ja wohl noch fragen dürfen :-) Kameloid 21:22, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * echt? *g* --efce ™ 21:24, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * So echt wie virtuell halt sein kann... *g* Kameloid 21:31, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * * g* hättest du falsch geantwortet, dann ... ja dann hätte ich meinen Morgenstern schwingen lassen *g* --efce ™ 21:40, 19. Okt. 2010 (NNZ)

Zurück zum Thema
Brauchen wir diese Vorlage?


 * Ich denke nicht, zumindest nicht in dieser Form. Wenn jemand seine Persönlichkeitsrechte wahren will, ist nichts dagegen zu sagen, aber sie generell als Bildlizenz zur Verfügung zu stellen ist mMn der falsche Weg für die Kamelo. Kameloid 21:50, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * auch nur ganz schnell hingerotzt, kann weg. --efce ™ 21:53, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * Heißt das, alle mit dieser Vorlage versehenen Bilder werden dann auch begraben? --J* 22:13, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * nein *g* oder...warte mal...--<span style="font-family:John Handy LET, sans-serif">efce ™ 22:32, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * ich mach morgen weiter f.c.</tt>

Mein Senf dann abschließend auch noch
@Kameloid & alle: Die Vorlage bzgl. der Persönlichkeitsrechte gibt es, ja - wenn ich wüsste, wo ich die hingelegt habe, hätte ich sie auch beim Namen genannt. Dazu muss ich wohl etwas tiefer graben. Dennoch: Ich spreche mich dezidiert dagegen aus, die Vorlage "geschützt" nun zu versenken. Erstens wird damit ohnehin nur sehr sparsam umgegangen, so dass die Inhalte der Kamelopedia grundsätzlich frei bleiben. Zweitens gibt es hier Uploads von Bildern, für die eine Genehmigung des Rechteinhabers eingeholt werden musste - und meist ist es da so, dass solche Genehmigungen auch explizit nur für eine Verwendung innerhalb der Kamelopedia vorgesehen sind. Davon ist jedenfalls auszugehen, wenn der Rechteinhaber nicht ausdrücklich betont, dass er seine Bilder unter eine Creative Commons Lizenz stellt. Ich darf darum bitten, dies bei allen weiteren Überlegungen zum Thema zu berücksichtigen (selbst in der Stupidedia sind solche Reglements keine Ausnahme). Es wird ferner darauf hingewiesen, dass genehmigungspflichtige Bilder, die in der Kamelopedia als geschützt kategorisiert sind, nicht zwingend auch CC-kompatibel sind und daher wird es besser sein, diese Vorlage zu erhalten als auf entsprechendes Bildmaterial verzichten zu müssen. Es darf nicht vorausgesetzt werden, dass ein etwaiger Rechteinhaber mit Creative-Commons-Lizenzen entsprechend vertraut ist, da sollten wir doch froh sein, wenn wir überhaupt ein Nutzungsrecht an gewissen Bildern haben. By the way: Meine Idee war es nicht, Dateien mit dieser Vorlage zu schmücken, aber in diesem Fall denke ich, hat sich fc hier etwas dabei gedacht, das auch Sinn macht. Ungott 23:29, 19. Okt. 2010 (NNZ)
 * Vorlage:Bild/Person wird's wohl sein (gefunden über die Suche)
 * Falls es etwas nicht in frei gibt, hab ich nix dagegen ausnahmsweise mal unfreie Inhalte Dritter ob des Witzes oder so hier weiterhin einzubinden, aber ich bin strikt dagegen, wenn eigenständige Werke (urheberrechtlich) unter eine Kamelopedia-Exklusiv-Lizenz gestellt werden. Deshalb sollten diese unfreien Vorlagen auch nicht in die Lizenzklick-Box integriert werden. --Nachteule 23:45, 19. Okt. 2010 (NNZ)


 * Wie wärs denn mit einer Vorlage für alle Sonderfälle, also statt "irgendwas Namens „geschützt“" sowas wie "Lizenz siehe unter Sempf" und statt "... darf nur innerhalb der Kamelopedia genutzt werden." irgendwas wie "Lizenz entspricht nicht der Norm, erklärendes siehe Sempf". Kameloid 00:57, 20. Okt. 2010 (NNZ)

@Kameloid: aber das ist doch für zufällige Nutzer noch umständlicher als der intendierte Klartext: "Die Datei darf nur innerhalb der Kamelopedia genutzt werden, ist doch einleuchtender und unmissverständlicher als irgendein Senf (den Senf gäbe es ja ohnehin gratis dazu). Ungott 00:59, 20. Okt. 2010 (NNZ)


 * Nun mal nicht übertreiben, zufällige Nutzer laden eh ohne alles hoch, wichtiger finde ich, dass das "nur für Kamelo" nicht einreisst. Kameloid 02:08, 20. Okt. 2010 (NNZ)


 * Sag ich ja: Bislang sind es Ausnahmefälle., wie anhand obiger Listen erkennbar, also ganz geschmeidig bleiben. Und für diejenigen, die ohne Rücksicht alles downloaden, was ihnen unter die Hufen kommt, nützt die Vorlage bezüglich der Persönlichkeitsrechte ohnehin sehr wenig. Ungott [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 02:11, 20. Okt. 2010 (NNZ)


 * 2 Monate und ca. 8 falsch Vervorlagt? Wollen wir das mal hochrechenen? Kameloid 02:27, 20. Okt. 2010 (NNZ)


 * Moment..nach meiner Rechnung sind es mehr als zwei Monate und außerdem weniger als acht Dateien. Hier verbleiben lediglich die Dateien, die a) aus Gründen der Persönlickeitsrechte in Betracht kommen oder b) aufgrund einer Einwilligung des Rechteinhabers aktuell sind. Nicht allzu viele oder? Den Rest hat mal wieder fc verbockt, der aber immerhin nicht schlecht daran getan hat, den Schutz solcher Dateien zu gewährleisten. Ungott [[Datei:Sig ungott.gif|10px]] 02:59, 20. Okt. 2010 (NNZ)


 * Datei:Heiligendamm MG 3572 1.jpg
 * Datei:Erdoel.png -- Kamelokronf (eher URV?)
 * Datei:Kamel Moonboy.gif -- Moonboy (Quelle: GFDL -> Lizenzverletzung)
 * Datei:Kameltreiberwerkzeug.svg -- Final.countdown (Was ist der Sinn, wenn das Original Frei ist?)
 * Datei:Kiffendes Kamel.JPG -- WiMu (vermutlich URV, in jedem Fall aber missbraucht)
 * Datei:Moosi.jpg -- Mengenstrom (MMn falsch vervorlagt, es gibt keine Einschränkung auf die Kamelo)
 * Datei:That's me.png -- WiMu (OK, aber stimmt nicht mit dem Wunsch des Urhebers überien)
 * Datei:Ungott.jpg -- Ungott (OK, geht aber nicht so weit wie der Ursprüngliche Text)
 * Meine Zählung, und ja es sind 2 Monate + 5 Tage bzw. 6 bei euch oder so. Und wers verbockt hat spielt im Nachhinein einfach keine Rolle... Kameloid 03:12, 20. Okt. 2010 (NNZ)

Leute, ihr müsst auch mal genauer hinsehen. Von der Datei Kameltreiberwerkzeug.svg weiß ich zufällig, dass diese in den Commons urheberrechtlich geschützt ist und nicht - wie fc behauptet - frei ist. Moonboy.gif ist ohne Quellenangaben meines Erachtens eine URV, daran ändert auch diese Vorlage nix. Heiligendamm.jpg falls wir dasselbe Bild meinen, ist ohnehin als CC/by-sa lizenziert und Erdoel.gif darf nicht zum Download angeboten werden. Wenn Wimus und mein Portrait dann mit dem Hinweis versenft werden, dass dort die Persönlichkeitsrechte zu beachten sind, komme ich nur noch auf zwei Dateien, die die Vorlage "geschützt" enthalten und zwar, weil wir dort die Genehmigung des Rechtinhabers einholen mussten. Also kein Grund zur Aufregung, oder? Ungott 12:06, 20. Okt. 2010 (NNZ)


 * Ungott, es ging mir nicht darum, welche Werke tatsächlich ein "geschützt" brauchen, es geht mir darum, dass am Schluss nicht jedes Strichmännchen hier "geschützt" und "nur für Kamelo" ist. Und ob das fc oder nächstes Jahr fxy ist spielt keine Rolle, was da ist wir auch verwendet, wenns dumm läuft (und das ist die Tendenz aller Dinge). Der ganze Laden hier ist CC & Gnu und das sollte auch die Richtung der Bilder sein. Meine Ansicht ist, dass ich lieber auf ein Werk verzichte, als dass ich verhindere, dass ein Artikel weiterverwendet werden kann, weil er ein geschütztes Bild enthält und der Autor nicht mehr da ist um es freizugeben oder sich weigert. Das ist dann unfair denen gegenüber, die am Artikel mitgearbeitet haben. Kameloid 15:21, 20. Okt. 2010 (NNZ)